“很多政府部門，智商不斷提高，情商依然很低�！碑�(dāng)著國(guó)新辦和各部委新聞發(fā)言人的面，白巖松沒客氣，“任何政策出臺(tái)，如果已經(jīng)感知到受眾會(huì)有怎樣的感受，不去冒犯他們，就不會(huì)產(chǎn)生沖突�！�
白巖松經(jīng)常要參加這樣的“座談”，實(shí)際上，是針對(duì)政府發(fā)言人的媒體素養(yǎng)培訓(xùn)。但更讓他盡心費(fèi)力的，是奔到高校去，培訓(xùn)年輕人。
這兩年，他隔三差五到高校做講座，搞了“新聞私塾”，辦了“東西聯(lián)大”——從北京東邊的中國(guó)傳媒大學(xué)，到西邊的人大、北大、清華，招收11名一年級(jí)研究生，每個(gè)月上一天課。
上課的教材和教案都是白巖松自己備的，演講的內(nèi)容都是親身經(jīng)歷：講工作后八次租房的故事，談“蝸居”、“高房?jī)r(jià)”，談“拼爹”和“*”，也談“北漂”與“逃離北上廣”。
“回想我的大學(xué)時(shí)代，有很多講座開拓了視野，不一定是接受演講者的觀點(diǎn)，而是因?yàn)榉磳?duì)，才有了收獲�！卑讕r松對(duì)南方周末記者說，他希望自己終能走到一百所——哪怕是五十所高校，“講講人生，講講新聞，也可以講講音樂，影響很多年輕人。”
在央視，“超越我們這批人”的年輕人還沒有出現(xiàn)，也讓白巖松很著急。
二十年前，他們那一代人開創(chuàng)了《焦點(diǎn)訪談》。而現(xiàn)在，“《焦點(diǎn)訪談》一股獨(dú)大的時(shí)代已經(jīng)過去了�！卑讕r松覺得這是必然趨勢(shì)。
“現(xiàn)在輿論監(jiān)督無處不在，報(bào)紙、電視、互聯(lián)網(wǎng)，輿論監(jiān)督常態(tài)化了�！督裹c(diǎn)訪談》的優(yōu)勢(shì)和壟斷地位沒有了，這很正常。它不可能回到當(dāng)年的鼎盛時(shí)期�！卑讕r松對(duì)南方周末記者說，“過去打的是蒼蠅，除非現(xiàn)在可以打打老虎——從體制、機(jī)制、民主、自由，這些大方向推進(jìn)，那可能還會(huì)有更大的影響力�！彼X得，只有當(dāng)機(jī)制有了新的變革，年輕的一代才可能真正得到成長(zhǎng)，“但很難走到這一步�！�
2014年4月，上海交通大學(xué)出版社出版了白巖松新書《一個(gè)人與這個(gè)時(shí)代》。白巖松在書中回顧了電視生涯二十年：從《東方時(shí)空》談到《新聞1+1》，從記者、主持人、制片人到評(píng)論員，談?wù)撟约核姆N角色的轉(zhuǎn)變。
另外355天，只有200份提案
南方周末：2013年你在全國(guó)政協(xié)會(huì)議上關(guān)于宣傳和溝通、給記者采訪權(quán)的發(fā)言，引發(fā)新聞界共鳴，到現(xiàn)在還在傳播。
白巖松：2013年那次會(huì)議，是內(nèi)部溝通會(huì)，不對(duì)外開放，又有領(lǐng)導(dǎo)在場(chǎng)，我更覺得要坦誠(chéng)，要有勇氣和領(lǐng)導(dǎo)談?wù)鎲栴}。當(dāng)時(shí)現(xiàn)場(chǎng)的效果都不錯(cuò)。我用的是建設(shè)性詞語，想給管理部門提供新的想法、方法。
我也不知道發(fā)言怎么會(huì)流傳到互聯(lián)網(wǎng)上去，我也沒辦法控制。當(dāng)它單獨(dú)存在時(shí)，一下子顯得很刺眼。后來，我也因此感到很多無形的壓力。
南方周末：什么壓力？
白巖松：不用細(xì)說了。話題在閉門會(huì)議上發(fā)生，流傳到社會(huì)上，語境不同，會(huì)有很多解讀，產(chǎn)生很多問題。
但我覺得，大家還是應(yīng)該心平氣和，學(xué)會(huì)聆聽不同的聲音。作為政協(xié)委員，說是你的責(zé)任，你不必強(qiáng)求別人必須立即回應(yīng)，但每個(gè)人都會(huì)聽到，會(huì)去想，這就夠了。
我在今年政協(xié)會(huì)上，講關(guān)于方向與方法時(shí)，那天在座的領(lǐng)導(dǎo)，就非常感慨地回應(yīng)我說：“現(xiàn)在有很多人經(jīng)常表真心，但是不忠誠(chéng)�！焙苡幸馑�。
南方周末：你對(duì)去年的提案，結(jié)果滿意嗎？
白巖松：我去年的兩個(gè)提案，一個(gè)是建議國(guó)務(wù)院各部委辦局和全國(guó)省市自治區(qū)每個(gè)月召開新聞發(fā)布會(huì)。
國(guó)務(wù)院推出新聞發(fā)言人制度后，各部委新聞發(fā)言人中，教育部新聞發(fā)言人王旭明、原鐵道部新聞發(fā)言人王勇平，與媒體互動(dòng)多，盡心盡職，結(jié)果下場(chǎng)都很慘，后都被免職調(diào)離。到了2013年10月，國(guó)務(wù)院出臺(tái)制度，各部委和地方政府新聞發(fā)布會(huì)每季度少要開。我覺得一季度太長(zhǎng)，我明年還會(huì)提案，希望變成一個(gè)月。但也不能著急，已經(jīng)邁出了第一步，下面要鞏固一下根據(jù)地，再往前走。
另一個(gè)提案是希望城市里的自然景觀公園，都能免費(fèi)、拆除圍墻。北京的玉淵潭等公園，占地很大，如果沒圍墻，上班就可以穿過公園步行，生活方式就會(huì)發(fā)生改變。很多無家可歸者，不會(huì)因?yàn)閹讐K錢門票，進(jìn)不了公園。把圍墻都拆了，城市就真正是開放、通透的，會(huì)更加美。我對(duì)這個(gè)提案的回復(fù)結(jié)果，不滿意。
南方周末：為什么？
白巖松：這個(gè)提案涉及兩個(gè)部門，公園拆墻歸住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部，門票免費(fèi)歸發(fā)改委。發(fā)改委給我的回復(fù)很客氣，態(tài)度非常好，但沒有解決問題的方法。那些理由，都不成為理由。臉好看了，事依然不辦。就跟做新聞一樣，不會(huì)立刻解決問題。我明年會(huì)再提這個(gè)提案。我覺得全世界代表議員們，恐怕也都有這種苦惱，不是說我今天提出來，明天就會(huì)解決。
南方周末：你在審查“關(guān)于2012年中央和地方預(yù)算執(zhí)行情況和2013年中央和地方預(yù)算草案的報(bào)告”時(shí)，在電視里表態(tài)說，看不懂預(yù)算報(bào)告，不一定會(huì)投贊成票。節(jié)目播出后有反饋嗎？
白巖松：2013年是我作為政協(xié)委員，第看“關(guān)于2012年中央和地方預(yù)算執(zhí)行情況和2013年中央和地方預(yù)算草案的報(bào)告”。這是個(gè)大事兒，國(guó)家每年掙多少錢、花多少錢，怎么花，往哪兒花，太重要了。
詳細(xì)看的過程中發(fā)現(xiàn)一些問題。2012年地方財(cái)政收入的增長(zhǎng)是16.2%，2013年增長(zhǎng)9%，下滑了7.2個(gè)百分點(diǎn)；中央財(cái)政的收入增長(zhǎng)是由9.4%變成了7%，也下滑了。
中央每年的錢30%重新劃給地方。地方財(cái)政收入的增長(zhǎng)下滑得那么厲害，中央財(cái)政增長(zhǎng)下滑并不是很大，可是轉(zhuǎn)移支付又沒增長(zhǎng)。地方的日子漸漸變得會(huì)難過，尤其是他們的支出并沒有減少，甚至還在增加。
問題就出現(xiàn)了：土地財(cái)政管得住嗎？地方的欠債問題管得住嗎？地方上玩兒命發(fā)展的欲望管得住嗎？為什么2013年會(huì)有十多個(gè)省份區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)超過10%？它要發(fā)展，要把盤子做大，才能抵消收入增長(zhǎng)的下滑。地方現(xiàn)在欠債率多高？土地財(cái)政泡沫怎么辦？
我就在2013年3月12日的《兩會(huì)1+1》節(jié)目里把這個(gè)疑惑說出去了。我說，財(cái)政部今年強(qiáng)調(diào)我們的預(yù)算報(bào)告好懂，這里有很多的預(yù)算圖表，但是你讓人看懂的是表面現(xiàn)象，沒人解答表面現(xiàn)象背后的困惑。而我要投贊成票還是反對(duì)票，你要先能夠解決我的困惑。
第二天，財(cái)政部的新聞發(fā)言人和預(yù)算司副司長(zhǎng)來到我的辦公室，跟我解釋。他們壓力也很大，那邊人大代表正要投票呢。去年的投票是80%，那就說明有20%是投反對(duì)、棄權(quán)票的。那就是準(zhǔn)確地看出了這個(gè)問題，扎在他們的腰眼兒上了。
南方周末：以前，你是一個(gè)“兩會(huì)”報(bào)道者，現(xiàn)在成為政協(xié)委員，感覺有什么不同？
白巖松：我從不會(huì)這么去劃分。我不認(rèn)為我做新聞?dòng)浾叩臅r(shí)候，就不是參與者�；旧蟽烧咝Ч粯�，除了回復(fù)的渠道不一樣。你的視線和思考的問題，沒有因此發(fā)生改變。
南方周末：你2014年的提案是什么？
白巖松：一個(gè)是建議增加節(jié)假日，設(shè)立醫(yī)生日等等�，F(xiàn)在醫(yī)患關(guān)系到了這樣緊張的地步，動(dòng)不動(dòng)就拿刀傷害醫(yī)生。我旗幟鮮明地反暴力，必須在遵守法律的基礎(chǔ)上去看待醫(yī)患問題。有很多條路去解決這個(gè)問題，其中一條是：要用尊敬去形成約束，形成一種社會(huì)氛圍，尊重救死扶傷的醫(yī)生。各種職業(yè)里，后面帶德字的就兩個(gè)：一個(gè)是師德，一個(gè)是醫(yī)德。但我們有教師節(jié)，沒有醫(yī)生日。
另外，我希望國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，能夠每年上一堂中小學(xué)的體育課。我也想把它變成一份提案。
一年365天里，政協(xié)委員都可以提交提案，但大家大部分都是在兩會(huì)當(dāng)中提，可兩會(huì)上提交的建議提案近6000份，剩下的355天提交的僅有200份，很少人在這個(gè)時(shí)間交提案。
南方周末：在醫(yī)患關(guān)系里雙方不對(duì)等，醫(yī)療事故發(fā)生后，患者通常是弱者，也沒有公平解決問題的機(jī)制。
白巖松：一個(gè)社會(huì)永遠(yuǎn)不能用你嘴里喊著的某種正義，去縱容暴力突破法律的邊界。必須要旗幟鮮明，患者拿刀砍人怎么還能有合理性？我反感這樣的事，號(hào)稱為了某種正義的目標(biāo)，就可以采用不正義手段。
當(dāng)年“文化*”，某些目標(biāo)也不是惡和災(zāi)難，但后的結(jié)果呢，徹底的大惡大災(zāi)難。中國(guó)人心里永遠(yuǎn)會(huì)有種陰影，“文化*”會(huì)不會(huì)再來？別看我們已經(jīng)改革開放了，從我們的某些思維方式、社會(huì)問題上可以看到，“*”長(zhǎng)長(zhǎng)的影子還存留著。目標(biāo)要正義，過程也必須正義。
《焦點(diǎn)訪談》：輿論監(jiān)督一年只有60次
南方周末：你怎么看《焦點(diǎn)訪談》輿論監(jiān)督功能的弱化？
白巖松：輿論監(jiān)督還是在進(jìn)步。不過《焦點(diǎn)訪談》的輿論監(jiān)督屬性越來越弱了，因?yàn)檎麄�(gè)輿論環(huán)境和整個(gè)社會(huì)各方面錯(cuò)綜復(fù)雜的關(guān)系，它在輿論監(jiān)督方面沒有上升的勢(shì)頭，反而下降了，慘的一年里，《焦點(diǎn)訪談》只做不到60期輿論監(jiān)督。
《焦點(diǎn)訪談》在輿論監(jiān)督上的優(yōu)勢(shì)和壟斷地位沒有了，這很正常。它也不可能回到當(dāng)年鼎盛時(shí)期，除非它一如既往去做輿論監(jiān)督節(jié)目。如果過去你打的是蒼蠅，現(xiàn)在是不是可以經(jīng)常打打老虎，是不是可以從整個(gè)國(guó)家需要的大方向去進(jìn)行輿論監(jiān)督和推進(jìn)？那可能還會(huì)有更大的影響力。但就目前的狀況來看，很難走到這一步。
南方周末：你也抱怨過，“自由遷徙不準(zhǔn)提，可這是李克強(qiáng)總理說的啊。習(xí)近平總書記說的PM250，也不準(zhǔn)提�！边@時(shí)候怎么說服自己？
白巖松：這個(gè)問題，我想過不止五年了。嚴(yán)格講，在做新聞方面，我能量只發(fā)揮了50%，甚至不到。但全世界哪個(gè)地方，新聞人不面對(duì)一堵無形的墻？全世界記者都處在同樣的處境，對(duì)手不同、壓力不同，無形墻的內(nèi)容不同，但全有�？催^《紙牌屋》嗎？?jī)蓚�(gè)調(diào)查真相的新聞人，佐伊地鐵慘死，盧卡斯進(jìn)了監(jiān)獄。
選擇一個(gè)職業(yè)，就意味著選擇一個(gè)生活方式。新聞界都是把男人當(dāng)畜生用，把女人當(dāng)男人使。當(dāng)你沮喪、抱怨的時(shí)候，突然新的新聞來了，他們忘掉一切，馬上投入其中。這就是我們的命運(yùn)，沒什么可抱怨的。我是悲觀主義者，但恰恰我會(huì)樂觀地做事，因?yàn)榻Y(jié)局是注定的。
我上午剛抄了兩句話：第一句話是“生活不止是眼前，還有詩和遠(yuǎn)方”。第二句話正相反，“遠(yuǎn)方只有遙遠(yuǎn)，沒有其他”，你知道那個(gè)結(jié)果，就不做新聞，就放棄了？放棄容易，沒放棄更難。
現(xiàn)在這個(gè)棒還在我手里，我還在跑這個(gè)接力比賽。等到有一天，把這個(gè)棒一交出去，我馬上就會(huì)不想它。
南方周末：即使只施展了50%的能量，但你沒有像其他人離開央視。
白巖松：新聞這條路，我沒把它當(dāng)成短跑。它是徹底的長(zhǎng)跑，看不見終點(diǎn)，你能夠一直堅(jiān)持跑下去嗎？
《東方時(shí)空》初創(chuàng)時(shí)，輿論監(jiān)督初期，官員面對(duì)鏡頭那種驚慌失措和坦誠(chéng)，現(xiàn)在正被越來越多的經(jīng)驗(yàn)取代。過去一個(gè)官員第接受采訪的那種真誠(chéng)，一眼就露在外面，現(xiàn)在人家都久經(jīng)沙場(chǎng)了，干部培訓(xùn)都講媒介素養(yǎng)，和媒體打交道的整體水準(zhǔn)提升了。
很多記者說中國(guó)采訪不容易，我說去國(guó)外采訪更不容易。國(guó)外采訪都要準(zhǔn)確的時(shí)間，準(zhǔn)確的問題，EMAIL、傳真一定要過去，給你多少時(shí)間，旁邊還有人監(jiān)督。我們反而要更容易，將來會(huì)更難。但再難，還是可以往前走。
中央電視臺(tái)目前還是國(guó)內(nèi)做新聞好的平臺(tái)，離開它，去哪兒？在中國(guó)做新聞，哪家媒體能夠像中央電視臺(tái)一樣，可以近距離接觸所有新聞事實(shí)，擁有同樣的傳播力和影響力？
《新聞1+1》的“xx大觀察”，我把“民”字確定為“xx大觀察”的關(guān)鍵詞，后來胡錦濤總書記第露面的時(shí)候，講了19個(gè)“人民”，參與核心報(bào)告的學(xué)者也說，核心就是“民”；
“新常委們的十五天”我用四個(gè)“平”字評(píng)論新常委們半個(gè)月的工作，接下來是“新常委們的二十天活動(dòng)”，我們也進(jìn)行了直接、放松的個(gè)人化評(píng)論，這是中國(guó)新聞沒有的。
為什么要變革，因?yàn)槲覅挓┝嗽瓉砟欠N刻板、散文化的新聞?wù)Z態(tài)，新聞是一個(gè)與時(shí)俱進(jìn)的學(xué)科。
全世界把時(shí)政新聞當(dāng)富礦，但是我們這里傳統(tǒng)時(shí)政新聞報(bào)道變革不大，包括《新聞聯(lián)播》在內(nèi)。我期待，我們的時(shí)政新聞能夠提供更多的轉(zhuǎn)變。
南方周末：央視采訪還是有平臺(tái)優(yōu)勢(shì)。兩任總理都給《焦點(diǎn)訪談》題過詞。
白巖松：李鵬總理是1997年12月29日來中央電視臺(tái)視察的，他的題詞是“焦點(diǎn)訪談，表揚(yáng)先進(jìn)，批評(píng)落后，伸張正義�！敝皫讉�(gè)月，三峽大江截流直播，李鵬總理還上船跟我和方宏進(jìn)聊，讓我們說話不要太專業(yè)，看電視觀眾是普通人，說得通俗易懂一些。
朱镕基來中央電視臺(tái)視察后，有個(gè)小范圍座談，我坐在他斜對(duì)面。他談到關(guān)于正面報(bào)道和負(fù)面報(bào)道在節(jié)目里多大比例合適，他說，“有人說正面報(bào)道應(yīng)該占99%，我看51%控股就行了，我們?yōu)槭裁匆С帧督裹c(diǎn)訪談》，因?yàn)橐屓藗兛吹叫判�。�?/p>
朱镕基這句話說到了《焦點(diǎn)訪談》輿論監(jiān)督的精髓，就是信心。當(dāng)大家看到不好的事情，有媒體和社會(huì)關(guān)注，它就會(huì)被解決，人們的信心就會(huì)增長(zhǎng)。信心并不是說生活中沒有壞的事情，而是有壞的事情經(jīng)常能被干掉。
朱镕基給《焦點(diǎn)訪談》題字：“輿論監(jiān)督，群眾喉舌，政府鏡鑒，改革尖兵�！睂懲晡覇査桥R時(shí)寫的，還是想了很久。他回答：“我想了一夜，今天早上一量血壓都高了�！蔽矣X得這個(gè)回答不是敷衍，雖然我們都是笑著談的。
南方周末：你在新書里提到，江澤民總書記在任時(shí)也會(huì)看你的節(jié)目，還會(huì)發(fā)批示。廣州亞運(yùn)會(huì)解說后，當(dāng)時(shí)的中央宣傳部部長(zhǎng)劉云山肯定了你的解說。
白巖松：1998年抗洪報(bào)道，我發(fā)現(xiàn)無數(shù)個(gè)沿江家庭，都是三四個(gè)孩子。我在《面對(duì)面》做了一期《人口大堤防管涌》，強(qiáng)調(diào)超生現(xiàn)象。節(jié)目播完幾分鐘，江澤民總書記給計(jì)生委的主任張維慶打電話，接著張維慶寫給我一封親筆信，當(dāng)天上午就召開全國(guó)電話會(huì)議。
廣州亞運(yùn)會(huì)白話版解說，直播完第二天，中宣部部長(zhǎng)劉云山對(duì)我們臺(tái)長(zhǎng)說，“昨晚白巖松的開幕式解說好啊，尤其是開場(chǎng)白。”后來，中央電視臺(tái)為此給我發(fā)通報(bào)表揚(yáng)。
這提醒了我，過去很多事情我們不做，總抱怨環(huán)境不允許，但很多事情沒有做障礙是不是因?yàn)樽晕蚁拗疲?/p>
南方周末：中央領(lǐng)導(dǎo)的重視，會(huì)讓你有更大的話語權(quán)嗎？
白巖松：不會(huì)。有時(shí)候某期節(jié)目，因?yàn)橹醒腩I(lǐng)導(dǎo)高度重視了，你報(bào)道的問題很快得到解決，帶來某些方面的改變和促進(jìn)。但你知道，它不一定是你做得很好的節(jié)目，也不是我做新聞的原動(dòng)力。
是順勢(shì)而為，不是順坡下驢
南方周末：怎么看新聞?lì)l道這十年？
白巖松：新聞?lì)l道生逢其時(shí)，它是幾代新聞人的夢(mèng)想。2003年5月，我和李瑞英、敬一丹、羅京是頻道開播先說話的4個(gè)人，開篇詞是我說的。
十年里，它徹底改變了中國(guó)新聞的面貌，讓電視直播成了新聞常態(tài)化。此前，大量的新聞節(jié)目都是錄播的，嚴(yán)重滯后，新聞播出的時(shí)候往往是舊聞。
十年里，新聞?lì)l道每天幾百條新聞，量夠了，但質(zhì)做得怎么樣？人們關(guān)注的那三兩條，做得好不好，有沒有質(zhì)感？大量的信息重復(fù)，滾動(dòng)性和及時(shí)性不夠。另外，好記者、好主持人、好編導(dǎo)誕生了多少？你會(huì)發(fā)現(xiàn)，沒有多少。新聞?lì)l道，還是吃歷史遺留的底子。
我得電視主持人金話筒獎(jiǎng)的時(shí)候29歲，那年破格提升高級(jí)編輯，我做香港回歸，做三峽大江截流……我們幸運(yùn)地趕上了那次新聞變革。但現(xiàn)在一切都求穩(wěn)，沒有新的機(jī)制變革，沒有新的節(jié)目，也沒有出新人。
后就是悲觀。中國(guó)傳媒吸引不了優(yōu)秀的年輕人。人才來了，如何留住他們，給他們發(fā)展空間？張泉靈做電視十年，李小萌也過四十歲了，但我們沒有制度改革，培養(yǎng)年輕人接班。
南方周末：你怎么看待方宏進(jìn)、崔永元、李詠、柴靜的離開？
白巖松：一個(gè)單位有人走來走去，太正常了。這些問題不是我該談的，重要的是我還在央視，我該做什么？
《新聞1+1》五年下來，事實(shí)證明，風(fēng)險(xiǎn)遠(yuǎn)比我當(dāng)初想象的大。今天你批評(píng)A部門，明天批評(píng)B部門，后天批評(píng)C省，大后天批評(píng)D市，都有可能。五年下來，你覺得我得罪了多少人？
我只是順應(yīng)了新聞邏輯。綜觀歷史，人只能順勢(shì)而為，是順勢(shì)而為，而不是順坡下驢。我不知道，我能扛多久。電視還能在傳播這個(gè)陣地上扛多久？我們周圍的輿論環(huán)境會(huì)發(fā)生什么樣的變化？我們的機(jī)制要不要變革？
我對(duì)未來充滿好奇，這種好奇之中更多的是樂觀，但想讓樂觀變現(xiàn)，就得行動(dòng)，就得敢于變革，敢于迎接挑戰(zhàn)。一個(gè)人如此，一個(gè)時(shí)代同樣如此。
南方周末：你對(duì)大學(xué)新聞系的教學(xué)滿意嗎？
白巖松：有時(shí)我挺驚訝，居然有很多新聞系沒有采訪課！我每學(xué)期要給傳媒大學(xué)播音主持藝術(shù)學(xué)院講一堂課，我就跟他們提，后來他們從2012年下學(xué)期開始，聘請(qǐng)全國(guó)媒體人過來講采訪課，把采訪課納入到課程體系當(dāng)中。
我的“東西聯(lián)大”座右銘就是：“與其抱怨，不如改變；想要改變，開始行動(dòng)�！�
我跟溫家寶總理當(dāng)面說過，中國(guó)教育大的問題，甚至都不是把應(yīng)試教育改成素質(zhì)教育，而是為未來培養(yǎng)什么樣的中國(guó)人。只有把這個(gè)思維轉(zhuǎn)過來，很多的教育理念，包括教科書等，才會(huì)發(fā)生真正的正確的改變。
作為新聞?dòng)浾�，我的確很擔(dān)心大學(xué)的教育，為什么我要去做這件事，恐怕這里也存在一定的不滿。
